|
 |
|
 |
Fórum: Expedíció: AHICO Everest 2007 |
 |
 |
 |
 Hozzászólás |
 |
|
Hozzászólás írásához kérem jelentkezzen be.
|
|
|
|
 |
|
[ 1 ]
2
|
 |
|
 |
| Hajnal Ágnes Eseményhorizont 2007.06.14. 11:26 |
 |
| Nyilvános vetítések - AHICO Everest Expedíció (2007): 2007. júnus 20. szerda, 19:00 - Vista Rendezvényközpont (1061 Budapest, Paulay Ede u. 7-9.) Klub-szerű diavetítés, "majd kérdezz-felelek" beszélgetés. A vetítés ingyenes. Kérjük, aki szeretne részt venni a vetítésen, az június 18-ig jelezze ezt a marketing@vista.hu e-mailcímre! / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / 2007. június 23. szombat, 16:00 - MERKAPT Maraton Sportközpont (1106 Budapest, Maglódi út 12/B.) Az AHICO Everest Expedíció (2007) első MOZGÓKÉPES vetítése! A vetítés után lehetőség nyílik beszélgetésre, dedikált poszterek beszerzésére. A vetítés ingyenes és nyilvános. Kérjük, aki szeretne részt venni ezen az első nyilvános mozgóképes vetítésen, az június 19-én délig jelezze ezt Dobos Kálmánnak (dobos.kalman@merkapt.hu)! Minden érdeklődőt szeretettel várunk vetítéseinken! |
|
|
| Hajnal Ágnes Eseményhorizont 2007.06.06. 16:20 |
|
| Jelinkó Attila jótékonysági árverésre ajánlotta fel azt a magyar zászlót, amelyet felvitt a Mount Everest 8850 méter magas csúcsára. Június 22-ig licitálhat minden érdeklődő a http://everest.vatera.hu online aukciós oldalon keresztül. Az ebből befolyt bevétel felét hegymászóklubjának, az Excelsior SE-nek ajánlja fel, a másik felét a Rotary Klub segítségével a nepáli leprások támogatására szeretnék fordítani. (Bővebben lásd a híreknél.) |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.05. 22:58 |
|
| szia Attila! Igen, emlékszem, hogy azt kérted, pontosítsuk az információkat. (Konyi 1-2 nap múlva jön csak haza, majd őt is megkérdezem, van-e hiányérzete a beszámolónkkal kapcsolatban. Nem mondom, hogy mestermű, de benne vannak a dátumok, magassági adatok, elemzés és leírás, célok, eredmények és miegymás. Hiszem, hogy van olyan jó, mint a többi magyar expedíció beszámolói. Már ahol készült.) Azt is állítottad, hogy nem jártunk 8600 méteren (valami műszaki hókusz-pókuszra hivatkoztál, de ezt a vádadat úgy tűnik, már nem nagyon hangoztatod), viszont azóta sem reagáltál arra a kérésemre, mutass rá, milyen komoly hiányosságok vannak a beszámolónkban. Ha érdemi kérdésed van (eddig nem volt) és tudok, válaszolok. Közben eszembe jutott, hogy lehet, hogy nem olvastad a beszámolónkat, esetleg összekeverted egy eseménynaplóval. Biztos, hogy ezt a dokumentumot kritizálod? http://www.expeditions.hu/view/main/14.html Remélem, azóta - a megadott linket követve - legalább a gyanú felébredt benned, hogy talán mégis van valami közöm az EDGE 2000 nevű könyvkiadóhoz. Így mára marad Neked a kétség, hogy Konyi vajon tényleg búvár-e, vagy esetleg az, tényleg ettem-e csirkét május 14-én… (Ezt egyébként csak rendkívüli nehézségek árán tudnám bizonyítani. Gondolom Konyit részrehajló tanúnak tekintenéd az ügyben.) Remélem, ezek a kérdések megfelelő mértékben fenntartják majd a kétkedés lehetőségét számodra. szép napot! dávid |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.05. 0:39 |
|
| szia "attila"! Kérlek, pontosíts: tényleg mindent elhiszel? (Úgy tűnik, azt, hogy az EDGE 2000 Kft égisze alatt könyveket adok ki - www.edge2000.hu - kétségbe vonod, ami különös...) Ha nem hiszel el mindent, javaslom, ne állíts ilyet. Sokat mesélhetnék Neked arról, milyen kompetenciákra van szükség a hegymászáshoz, de erre se hely, se idő. Ha gondolod, egy e-mail-ben szívesen összefoglalom Neked, hogy képbe kerülj. (Eddigi kérdéseid, felvetéseid alapján valószínű, laikusnak számítasz a magashegyi hegymászás világában, ami talán mentség, mindenképpen magyarázat egy-két felvetésedre.) A pontosság, jó helyzetfelmérő és leíró képesség, összpontosító képesség és vigilancia tűrés, monotónia tűrés valóban ezek között a tulajdonságok között vannak. Mint „szakmai kritika” - pláne egy pontosságra törekvő személytől - nehezen elfogadható az a kifogásod beszámolónkkal kapcsolatban, hogy Te jól szórakoztál olvasása közben. (Amit nem sajnálok Tőled, örülök neki.) Így marad továbbra is két tételezhető kifogásod: 1. nem jártunk 8600 méteren (pontosítok: +/- 10 méter, vagy leírásszerűen: az Első Lépcső feletti gerincszakaszon valahol, a Második Lépcső előtt - kövezzenek meg minket ezért! :), mivel túl tiszta volt a vonal... Ez azonban problémás állításod, mint ahogy már kitértem erre korábban.) ... 2. Konyival közösen írt beszámolónk rossz, mert Te elnevetted magad. (Ha jól emlékszem, ennyi volt vele a bajod, legalábbis ennyiről számoltál be...) Érdemes lenne áldoznod még esetleg annyit a pontosság oltárán, hogy konkrétabb, szakmai kérdéseket teszel fel, ha szakmai problémákra hivatkozol. (Pl. Stopcsiga egy teljesen jogos kérdést tett fel a 8300-on való huzamosabb tartózkodással kapcsolatban - e kérdés joggal érdemel meg figyelmet, és tanulni lehet belőle, talán a válaszból is.) Remélem, hamarosan ilyen, tényszerűbb felvetéseidre válaszolhatok! Addig is a legjobbakat! Dávid |
|
|
| Dné Erzsébet 2007.06.04. 11:18 |
|
| Kedves Kata! Teljesen egyet értek veled. Már én is említettem, hogy 59 éves, férjezett vagyok. Van már egy gyönyörű kislány unokám. Véletlenül kerültem ide, (nem a média által) és teljesen laikus vagyok. Nekem, igenis tetszik amit a "Fiúk" csinálnak. Azt azért én is felfogom, hogy az oxigénpalack nélküli hegymászás, egészen más mint a palackkal való. Továbbra is érdekelnek, a kérdések, és válaszok. Üdv. |
|
|
| Psenák Kata 2007.06.04. 10:28 |
|
| Szia Kedves Attila! Én már nem vitatkozom itt a Fórumon senki ember fiával - veled sincs szándékomban - de az üzifalon tett kedves megnyilvánulásodat nem hagyom szó nélkül...miszerint idézlek: "Marcsi-Kata-Klára és valahány név a naptárba - Istenítik a fiúkat...etc." Dávid és Konyi nem egy popbanda...Valóban vicces vagy, csak ne feledd, hogy mi itt Fórumon hölgytársaimmal együtt, FELNŐTT, ÉRETT, ÉRTELMES lányok, asszonyok vagyunk, nem holmi legényekre ácsingózó, nyálcsorgató tinik. Mi ide őszinte érdeklődésből - bocsánat, h laikusként tesszük ezt... - érdekes, új infókért, izgi expediciók kedvéért látogatunk. Kikérem magunknak az erősen degradáló megjegyzésedet! Érdemi kérdéseidet szívesen olvasnánk viszont... Üdv, Kata |
|
|
| Dné Erzsébet 2007.06.03. 22:25 |
|
| Kedves Dávid! Elolvastam, a mások által feltett kérdésekre, adott válaszaidat. Nagyon örülök, hogy a "kukacoskodó" társunk kötekedését, így fogod fel, ebből is látszik, hogy rendkívüli célokkal, egy rendkívüli EMBER vagy. Továbbra is ide látogatok, elolvasom a kérdéseket, és válaszokat. Várom a filmes beszámolót is. :-) :-) Derűs estét, a pusztából! ;-) |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.03. 10:27 |
|
| Kedves Erzsébet! Jól választottatok, ebben az időszakban É-ra érdemes menni. Ha 4000 méter felett jól érezted magad, akkor - természetesen az akklimatizáció szabályait, a fokozatosságot és a sok folyadék fogyasztását betartva - nem lesz gond az 5000 méterrel sem. És még egyszer - Konyi nevében is - köszönjük a kitartó honlap látogatást, szurkolást. Dávid |
|
|
| Nagy Erzsébet 2007.06.03. 2:49 |
|
| Gratulálok a teljesítményhez és a - biztos nem eléggé tudományos de - nagyon élvezetes beszámolókhoz. Lenne egy teljesen maszek kérdésem: júliusban és augusztusban tudunk csak utazni a munkám miatt. Nagyon rossz ezekben a hónapokban az időjárás? É-Indiát és Nepál céloztuk meg. Tartunk a momszum miatt attól, hogy kidobunk egy csomó pénzt, és nem sokat tudunk látni. Vagy ne tartsunk ettől? Mi a véleményed? Tervezünk egy kis mászást is. Nekem a legmagasabb hegy eddig, amire feljutottam, a Toubkal (4165 m) az Atlaszban, amit tavaly nyáron másztam meg. Akkor nem éreztem semmiféle problémát. E között a magasság és az 5000 m körüli között nagy a differencia? Elnézést, hogy ilyenekkel fárasztalak. Nagy Erzsébet |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.02. 9:55 |
|
| Összefoglalva: a szakmával (sem) igyekszünk „elhitetni”, hogy hol jártunk. Beszélgettünk többi magashegyi hegymászó barátunkkal, kollégánkkal és senki nem vonta kétségbe, hol jártunk, sőt, túlnyomórészt elismeréssel gratuláltak az elért eredményhez. Amíg ez így marad és csupán „attila”, a műholdas telefon guru vonja kétségbe eredményeinket, addig nem nagyon kepesztünk, hogy „bizonyítékokat” ássunk elő. Arra a kérdésedre, hogy „minek a nagy hírverés” már számtalanszor válaszoltunk. Válaszunknak rendszerint két fő pontja van. (Ezt a témát most nem fejtem ki.) 1. Nem „hírverésre” törekszünk, hanem arra, hogy hiteles, rendszeres, őszinte és alapos tájékoztatással megismertessük az embereket ezzel a tevékenységgel, életformával és valódi betekintést nyújtsunk egy himalájai expedíció mindennapjaiba. Ezzel – reméljük – bizonyos értelemben nem csak saját érdekeinket szolgáljuk (kielégítjük szponzoraink igényeit, akikre viszont azért van szükségünk, mert az expedíciók pénzbe kerülnek), hanem reméljük, hogy minőségben versenyképesek vagyunk a valóságsók világában és érdekes hírekkel, gondolatokkal, élményekkel szolgáljuk a nagyközönséget is. 2. Igen, a szponzorált hegymászás lényege, hogy a hegymászó érdekes, izgalmas feladatokat tűz ki maga elé, a szponzor pedig pénzével hozzájárul az expedíció sikeréhez, ha az expedíció cserébe megfelelő MÉRTÉKŰ és MINŐSÉGŰ megjelenést tud számára biztosítani. Mivel szponzoraink – hál’ istennek – meg voltak elégedve a kommunikációval, ezért ennek alapelvein eszünk ágában sincs változtatni. Ha további lényeglátó kérdéseid vannak, örömmel állunk rendelkezésedre. Szép napot! dávid |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.02. 9:55 |
|
| Az a hegymászás, amiről Te vizionálsz, ahol a hegymászók GPS adatokkal és tudj’ isten ki által hitelesített expedíciós naplókkal bizonygatják teljesítményeiket… nos az nem a mi hegymászásunk és a magyar expedíciós mászás hagyományaihoz, miliőjéhez sem passzol, nem méltó hozzá. Bár expedíciós hegymászásunk a II. világháború után stagnált (sem hegyek, sem utazási lehetőségeink nem voltak), ettől függetlenül az etikai normák, alapelvek átörökítődtek a korábbi hegymászó nemzedéktől: a hegymászás nem rekordok hajszolása, vagy bizonyos földrajzi koordináták bármi áron való elérése, hanem egy sport és egy nemes életforma – egy minőség- és nem egy mennyiségorientált tevékenység –, ahol megérteni, átélni igyekszünk a hegyek között való létezés élményét, valamint önmagunkat. Ez a bizonyítgató-játék akkor (és azok fejében) kerül mindig előtérbe, akiknél a hegymászás hagyományos értékrendje megbillen. Nekünk „szerencsénk van”, mert filmeztünk odafenn és más mászókkal is találkoztunk (miközben az 1. lépcsőt másztuk meg), tehát ha KOMOLY támadás érne minket, ezek egyértelműen igazolnák beszámolónkat, így remélem – túl azon, hogy remek műholdas-telefonos szakember vagy – penge vagy mozgóképben is, mert ha filmünk elkészül, azt igyekszel majd bebizonyítani, hogy a hátam mögött, amikor beszélek, nem a 2. lépcső és az Everest csúcsa látszik, hanem a Gellért-hegy, a fagyis é a vízesés. A filmfelvételek már TV-ben láthatóak voltak, mi magunk nem nagyon sietjük el, hogy a filmünket megvágjuk, vagy bizonygassuk, hol jártunk, így itt, a honlapon még néhány hetet várnotok kell az anyag megtekintésével. (Addigra viszont remélem, hogy egy igazi élményt jelentő filmet vágunk össze.) |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.02. 9:55 |
|
| szia Attila! elképzelhető, hogy vannak itt jeles magashegyi mászók, de sajnos a gyakran előnyökkel járó anonimitás egyik komoly hátránya, hogy itt, az üzenőfalon mi csak többé-kevésbé nevesített személyekkel beszélgetünk. így nem tudhatom, ha „attila” esetleg azonos magyar magashegyi expedíciós hegymászásunk egyik kiemelkedő alakjával. a többiekkel (hidd el, nem vagyunk túl sokan, az expedíciózás a hegymászásnak egy nagyon összetett, időigényes ága, szinte életforma, így kis hazánkban úgy istenigazából a 8000-es expedíciózást kevesebb, mint egy tucat hegymászó űzi – ismerjük egymást és meg szoktuk beszélni dolgainkat) beszélgettünk már a mostani expedícióról és jóleső érzés volt fogadni gratulációikat. szép dolog azt mondani a beszámolónkra, hogy „szakmai szemmel értékelhetetlen”, de ez nem világít rá arra, szakmai szemeid mit hiányoltak belőle. A beszámoló a heggyel, a résztvevőkkel, az expedíció szerkezetével és céljaival, az oxigén nélküli mászással általában (mivel ez volt az expedíció egyik legfontosabb aspektusa), meteorológiai hátterünkkel, kommunikációs és szponzori hátterünkkel és az események rövid narratív leírásával foglalkozik. Ezen kívül igyekeztünk dátumokat, statisztikai adatokat az olvasó rendelkezésére bocsátani. Természetesen mindenkit arra bíztattunk, ha maradtak kérdései, tegye fel. Értő kérdéseid minket is, a honlap látogatóit is szolgálni fognak. |
|
|
| stopcsiga 2007.06.02. 1:41 |
|
| Szia Dávid! köszi a kimerítő választ és az invitálást! eddig is részt vettem az ilyen fajta vetítéseken (bármely expedícióról is volt szó) és ezután is biztos, hogy ott leszek ha tehetem! |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 23:18 |
|
| A hármas táborban éjszakázás: drámai különbség van a között, hogy egy hegymászó megérkezik egy csúcsmászás után, aminek során későn, hosszú, palack nélküli mászással érte el a csúcsot, esteledik és gondoskodnia kéne magáról, miközben - igen - szervezete a 8300 méternek megfelelő atmoszférikus terhelést kapja, vagy a között, hogy egy megszakított csúcstámadás után, fáradtan, de nem elcsigázva, de. 10-kor egy hegymászó úgy dönt, van annyi tartaléka, hogy - ha elegendőt tud inni, esetleg pihenni - akkor elindul este újból a csúcs felé 8300 méterről. Igaz, hosszútávon (!) - ez itt jelenthet órákat, de esetleg (!) 1-2 napot is - a lebontó folyamatok nyernek a felépítőekkel szemben, de 1-2 nap még nem lehetetlen. (persze ne feledkezzünk meg róla, a galériában is látható holttest egy olyan idén elhunyt japán mászó teste, aki a táborban, sátra előtt halt meg. 8300 méteren.) természetesen rendkívüli odafigyelésre, önismeretre és tapasztalatra van szükség. konyiban ezek megvannak, amikor lejöttünk, megkérdezte, mit gondolok az ötletéről és nem volt kifogásom, nem aggódtam, tudtam, tudja, mit csinál. remélem, sikerült megválaszolnom a kérdésed. ha szeretnél személyesen kérdezni, gyere el egy vetítésünkre, örömmel látunk. üdv: dávid |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 23:17 |
|
| Mi 9 órakor állapítottuk meg, hogy még legalább 5-6 óra hiányzik a csúcsig, tehát a peremfeltételek nem teljesülnek. (a későbbi gerincen maradó hullák ezen a ponton szokták azt mondani, hogy "igen, igen, de... most ez engem nem érdekel...".) most nézzük, milyen lehetőségekkel nézhettünk volna szembe, ha tovább megyünk: 1. felmegyünk a csúcsra, és - bár rendkívül fáradtan, későn és a hármasban éjszakázva - de lejövünk épségben. (e mellett is komoly valószínűségek szóltak, döntésünk csupán azt jelzi, mi ezt a valószínűséget nem éreztük ELÉG biztosnak ahhoz, hogy a vállalkozást még értelmes sport teljesítménynek tekinthessük és ne szerencsejátéknak); 2. felmegyünk, de az éjszakát - mivel a sötétben és az extrém hidegben való navigációt nem vállaljuk - a szabad ég alatt töltjük, a 3-as felett. ez a helyzet a hegy történetében többször megismétlődött már. szinte biztos vagyok benne, hogy lett volna annyi tartalékunk és tapasztalatunk, hogy élve túléljük, de valószínűtlen, hogy amputációk nélkül megúsztuk volna. 3. felmegyünk, majd a megnövekvő számú kiszámíthatatlan paraméter valamelyike végez velünk. Ismétlem, igen, mindhárom lehetőség benne volt a pakliban. |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 23:17 |
 |
| szia Stopcsiga! értő és jó kérdés. a válasz rendszerint annál bizonytalanabb és összetettebb - részletgazdagabb -, minél jobb a kérdés. 8300-on nem jó a szervezetnek. ez komoly tény. azonban vannak árnyalatok. a visszafordulásunk fő oka nem az volt, hogy 8300-ig tudtunk volna csak visszaereszkedni (ez se lett volna vidám - erről később), hanem az, hogy nem tudjuk, meddig tudtunk volna visszaereszkedni. a folyamat így néz ki: valahol, ahol még dús levegő és józan a hegymászó, osztunk, szorzunk és kigondoljuk, mikor kell csúcsra érnünk LEGKÉSŐBB ahhoz, hogy utána biztonságosan (jócskán sötétedés előtt) vissza tudjunk húzódni MINIMUM a legfelső táborig, de inkább lejjebb. ha a felmenetelre 10-12 órát szánsz, akkor a levonulásra illik ráhagyni 5 órát. hazudik, aki azt mondja, meg tudja mondani, milyen állapotban lesz "utána" - a csúcs elérését követően. (leszámítva a nagyon általános: "lepukkant" jelzőt.) ha az időjárást, más hegymászóknak nyújtandó esetleges segítséget, váratlan elgyengülést, stb. mint lehetséges késleltető faktort figyelembe veszed, akkor logikus (pláne ha palack és support nélkül mozogsz) a 12:00-t meghatározni, mint visszafordulási maximum. ebben állapodsz meg magaddal, később, fent, nem azt fontolgatod, mikor kéne megfordulni, csupán megpróbálod meghatározni, ellenőrizni, teljesíthető e korábbi megállapodásod önmagaddal. |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 22:52 |
|
| szia Látogató! Megjegyzésed teljesen jogos. 2005-ben szaruhártya ödéma alakult ki a szememen, ami erősen korlátozott. Végül aznap este, mielőtt elindultunk volna 8000 méterre (a Déli-nyeregbe), kiderült, másnap a szél jóval erősebb lesz az előre jelzettnél. (Egyébként a késői csúcstámadás miatt az én menetidőim sem voltak már olyan jók, mint az expedíció első felében.) Ezek mellett a peremfeltételek mellett oxigén nélkül egyszerűen nem támadhattam volna. Hogy mégis legyen valami értelme (mellékterméke) az expedíciónak, valóban "elcsábultam", és úgy gondoltam, ha a választás az, hogy egyáltalán nem indulok el, vagy hogy elindulok oxigénnel, akkor elindulok. Tehát igazad van, volt, hogy a dilemma tükrében a palackot választottam. De fontos leszögeznünk, hogy ez alatt az expedíció alatt is az egész akklimatizációs munkám jellege, felkészülésem, a palack nélküli megmászás felé mutatott. Az eset ilyen szempontból hasonló Zsolt 2002-es dilemmájához, leszámítva, hogy én ekkor a csúcsmászás napján végül egy vihar (és egy haláleset) miatt így is visszafordultam. Az elismeréseket - Konyi nevében is köszönöm szépen! Dávid |
|
|
| stopcsiga 2007.06.01. 11:42 |
|
| Szia David! anno meg azt kerdeztem, hogy van-e ertelme Konyinak fent maradni 8300on hisz ott csak leepul (ha jol tudom regeneralodni nem tud a szervezet), es ennek kovetkezteben ha esetleg masnap probalkozni akar akkor ugyan olyan faradt lesz mintha nem is pihent volna, azaz eselytelen a csucstamadas, szoval volt-e ertelme, vagy csak a becsulet dolgozott benne? (a mondat masodik fele, koltoi kerdes volt) ... illetve ami azota jutott az eszembe: vhol olvastam, a nyilatkozatod, hogy biztos elertetek volna a csucsot, de tul keson (mert minden keppen vissza akartatok indulni a 2es taborba meg aznap). ezt a nyilatkozatod es Konyi 8300on alvasat osszekombinalva szamomra (is) picit kifogas gyanus az eset: ugy erzem, hogy el lehetett volna erni, az eredmeny akkor is 8300on alvas lett volna (+a csucsfoto). |
|
|
| Psenák Kata 2007.06.01. 10:08 |
|
| Sziasztok Emberek! Én eddig az üzifalon garázdálkodtam - remélem kultúráltan...ugye, Stopcsiga...??? :-))...itt meg közben elszabadultak az indulatok...:-(( Egyetértek Erzsikével: anyagi (nem az expi-hez kapcsolódó...), családi (amennyit el akarnak mondani, úgyis elmondanak...) és egészségügyi (szintén csak az expihez kapcsólódóan...) dolgokról nem illik, nem ildomos kérdéseket feltenni. Ez valóban csak kis hazánkban dívik. Jó szerencsém úgy hozta, hogy hosszabb időt sikerült külföldön dolgoznom, soha, sehol, senki ilyen jellegű kérdéseket - még érintőleg sem tett fel nekem...természetesen Ők is elvárták ugyanezt. Barátokra ugyan nem nagyon tettem szert "odaát", de "elkaristoltunk" így az iodában egymás mellett békében! NO GOSSIP!!! Ez tetszett!!! Nem mondom, hogy ez a fajta felszínesség ínyemre van, de mi itt a Kárpát-medencében már a túlsó ló túlsó oldalán is átestünk...ebben is!!! Én inkább arra bíztatnám a kedves Jóakarókat - ha már időt szánnak írásaikra a fórumon vagy az üzifalon...mert eszerint érdekli őket, hogy mi van Dáviddal és Konyival... - inkább segítsük a Fiúkat, hogy a következő expi (2008) sikeres legyen. Én is egy nagy multinál dolgozom, megpróbálok money-t "kibulizni" Nekik ilyen-olyan módon, hátha sikerül, sosem lehet tudni...szóval szerény véleményem szerint ilyenekkel kéne az időt tölteni...persze ez csak azoknak megy, akik a hegymászás, az expik, és természetesen Dávid és Konyi iránti érdeklődésből vannak itt... Elnézést, hogy ilyen baromira szószátyár üzit sikerült ide rittyentenem, de ez kikívánkozott belőlem. Legyen mindenkinek szép napja. Üdv, Kata :-)) |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 9:40 |
|
| Tisztelt Nagy Mihály nyugd. kat. tiszt.! Örülök, hogy örül annak, hogy Konyi szép helyen lakik – én is, őszintén, örülnék, ha kiderülne, hogy ön szép környezetben, egészségben él – ettől függetlenül nem értem, mi értelme van bárki valós vagy vélt lakcímét közzé tenni, hacsak az illető nem kéri meg erre? Van valami köze ennek ahhoz, hogy Ön mit gondol, jó volt-e nekünk, másoknak, hogy felsétáltunk 8600 méterre palack nélkül május 21-én, és szerettünk volna (továbbra is szeretnénk) elérni az Everest csúcsát „tisztán”, tehát palack nélkül? Mert – csak hogy emlékeztessem – jórészt ilyen és hasonló témákról szól ez a fórum, ez a honlap. (Sajnos kapacitásunknál fogva nem vállalkozhatunk arra, hogy közéleti és bulvár fórum legyünk, ahol emberek arról csevegnek, hogy ki, kivel házasodik, válik, „ki a hülye” és ki nem, stb. Extrém esetektől eltekintve – más nevének használata, személyiségi jogokat sértő megnyilvánulások, stb. – nem töröljük ki ezeket a meddő és értelmetlen hozzászólásokat sem, mert nem csak van, de bátorítjuk is a szólásszabadságot, azt azonban érdemes megfontolni, hogy ez nem csak lehetőség, de a felnőtté válásnak is egyfajta iskolája: a szólásszabadság azt jelenti, hogy szabadon és felelősen mérlegelem lehetséges hozzászólásaim értelmét, súlyát, hatását, és ennek megfelelően szólalok meg.) Továbbra is mindenkit bátorítok a hozzászólásra! Valamint arra, olvassátok el, Konyival közösen jegyzett beszámolónkat az expedícióról a cikkek menüpont alatt! Szép napot! Dávid |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 9:39 |
|
| Egyébként egy provokatív megjegyzés: egyáltalán nem lenne kifogásom ellene, ha sikerülne olyan szponzori hátteret kiépítenem, hogy expedíciózásból éljek. Hegyeket másznék, filmeznék, beszámolnék kalandjaimról (közben talán jutna időm olvasásra, írásra) és élményeim őszinte, hiteles tolmácsolásával igyekeznék szolgálni környezetemet. Ennél kevésbé produktív életstílusokról is hallottam: ismerek valakit, aki egy multinál dolgozik, folyton fáradt és mogorva, környezete felé feszültséget, zaklatott érzéseket és érzelmeket közvetít, a cég, akit szolgál, létével csak hozzájárul a világban már amúgy is meglévő igazságtalanságok elmélyítéséhez… De hagyom, hagy járja útját. Talán még ebből is lesz valami. (folyt. köv.) |
|
|
| Klein Dávid 2007.06.01. 9:39 |
|
| szia Stopcsiga! Elnézést, valóban eléggé el vagyunk foglalva, ezért nem követem olyan árgus figyelemmel az üzenőfal életét, mint lehetne. De korábbi bíztatásom - használjátok a fórumot, használjátok az üzenőfalat - továbbra is él! Örülök neki, hogy belakjátok ezt a virtuális teret. Hogy a vélemények különbözőek? Még jó! Nincs ezzel semmi baj. Továbbra is örömmel válaszolunk akár olyan felvetésekre is, amik azt vonják kétségbe, hogy jártunk-e odafenn (hál’ istennek, erről vannak remek filmfelvételeink), vagy azt, firtatják, hasznos tagja vagyok-e társadalmunknak (valószínűleg nem különösebben). A Szókratész nevű pasas jórészt a haverjaival és tanítványaival lógott egész nap (a feleségének, akiknek volt „rendes” állása – zöldségeket árult a piacon – pl. az volt a véleménye, hogy egy elviselhetetlen, kötekedő alak) és arra bíztatta barátait és tanítványait, hogy kérdőjelezzenek meg mindent. Nehéz megítélni, hasznos tagja volt-e társadalmának. Az Athéni GDP biztos, hogy nem rajta múlott. Sajnos, elfelejtettem, mi volt a kérdésed, de ha megint leírod, örömmel megválaszolom, megválaszoljuk Konyival. Schwarz úr: sajnálom, hogy álmos volt, mert éjszaka is dolgozik. Remélem, legalább a hétvégén lesz ideje rá, hogy kialudja magát, esetleg elmenjen kirándulni. (Bár ezeknek a tanácsoknak kb. annyi köze van az Everest megmászásához, mint annak, hogy Konyi jó ipai búvár-e, vagy én idén jól választottam-e, amikor összeállítottam a megjelenésre váró könyvek listáját, de azért kívánom, legyen így.) (folyt. köv.) |
|
|
| Dné Erzsébet 2007.06.01. 6:34 |
|
| Szép napot! Anyagi, egészségügyi és családi dolgokról, nem illik kérdezni, és arra nem kell válaszolni. Én laikus vagyok, személyesen senkit nem ismerek itt. Azért, hogy nem írok naponta elolvasom, a kérdéseket, valászolkat. Amiket Ági törölt biztos oka volt rá. Szeretném Dávidéktól megkérdezni, hogy milyen magasság az, hogy már sem, növény, sem állat nem él meg? Vagy mégis van az életnek valamilyen nyoma, van ami képes élni olyan magasságban? Köszönöm a választ előre is. Üdv. Mindenkinek, derűs napot! :) :) |
|
|
| stopcsiga 2007.05.31. 21:53 |
|
| Húúú, így visszaolvasva a hozzászólásomat ... néhol gondba voltam a magyar nyelv helyesírási és grammatikai dolgaival, elnézést kérek! rem érhető voltam ;) Emi és Ági! köszi :)) |
|
|
| Szász Emese 2007.05.31. 21:32 |
|
| Én is örülnék annak, ha tényleg kultúráltan beszélnénk meg dolgokat. Az, hogy vannak különböző vélemények, hát... természetes dolog-mert ritka az az eset, amikor mindenki mindennel egyet ért! Stopcsiga ! megvan bocsátva :) |
|
|
| stopcsiga 2007.05.31. 21:00 |
|
| 0. Dávid felkérésével élve ide írok ... hogy ez eddig nem jutott eszembe :) 1. sajnos elmentünk nagyon attól a témától, amiért ez az oldal is létre lett hozva :( 2. Swarcz úr!"...amíg olyanok szemtelenkednek itt mint stopcsiga, ismeretlen....." legyen szíves megmondani, hogy mennyivel ismertebb ön számára a Piroska vagy Emi vagy Kata, mint a stopcsiga? (bocsánat hölgyeim hogy önöket hoztam fel példának) továbbá: nem érzem, hogy szemtelenkedtem!!! kultúráltam nyilvánítottam véleményt (pozitív és negatív kritika is volt!! - mindegyik építő jelleggel) és mindent sikerült ugyanilyen formában megvitatnom Emivel és Katával is. ha esetleg mégis talál szemtelen bejegyzést kérem mutasson rá melyik volt! 3. legyenek szívesek ne türelmetlenkedjenek! 2 hónap után itthon vannak és nem hiszem hogy az a legfőbb vágyuk, hogy a mi okos bejegyzéseinket (több 10 vagy 100) végigolvassák, és válaszoljanak rá. van most jobb dolguk is (bár megjegyezném, hogy a pozitív dolgokra mindig válaszoltak, szóval én is picit hiányolom most a negatív kritikára a választ - építő kritika akart lenni és nem szemtelenkedés) 4. biztos vagyok benne, hogy az ELTE Lóczy termében találkozhatunk majd velük (Magyar Földrajzi Társaság Hegymászó Szakosztályának előadási sorozatain - ha több info érdekli önöket szívesen tájékoztatom önöket). Kérem jöjjenek el és az előadás végén tegyék fel kérdéseiket! Én aznap mikor Konyi fent maradt és Dávid lejött feltettem egy kérdést, nem kaptam rá választ, az előadás végén biztos hogy megkérdem újból! ;) 5. bár sajnos nem ismerem egyiküket sem személyesen (Dávidot és Konyit), de nekem is rosszul esett, és úgy érzem, hogy a magánéleti találgatásokkal nagyon túllőttek! kezd hasonlítani egy szenny bulvárlap oldalaira! |
|
|
| stopcsiga 2007.05.31. 21:00 |
|
| 6. ajánlom önöknek nézegessék végig ezt az oldalt, találnak szerintem magánéleti dolgokat ;) de ha ellátogatnak a http://www.mahoe.hu oldalra ott Konyiról biztos találnak ;) nem emléxem már hogy melyiküknek, de egyiküknek sok a szabadideje így ön megteheti, a másikuk meg nagyon elfoglalt, így vegyék fel egymással a kapcsolatot és tájékoztassák egymást ;) (na látja ez picit szemtelen volt, erre mondhatja - elnézést is kérek)! 7. ajánlok önöknek több forumot is: http://www.utazas.com/utazas/forum/forum.cgi/?action=temak&uticel=19 , http://www.szikla.hu/forum2/ Itt olvasgassanak (persze a megfelelő topicban), találnak nagyon sok véleményt, ami alapján jobb véleményt sikerül talán formálniuk! (persze nem biztos, hogy a helyeset) 8. Ági! én nagyon jó ötletnek találom a regisztrációs üzenőfalat! ;) - ahogy regisztrációs ez a fórum is (de itt is túl kevés adatot kértek - szerintem vezeték keresztnév és felhasználói név minimum kellene - csak egy ötlet) 9. több minden most nem jut eszembe most, várom a nyugodt, kultúrált hozzászólásaikat és reakcióikat. |
|
|
| Merkapt (szponzor) 2007.05.31. 16:30 |
|
| Úgy gondoljuk, hogy mi is szót kérünk, hiszen közvetve mi is meglettünk szólítva mint támogató. Cégünk számára kiemelten fontos a sport támogatása, többek között nevünket viselő sportegyesületünk is van. Az expedíció támogatása saját döntésünk volt és természetesen tudatában voltunk annak, hogy a csúcstámadás sikerére semmi biztosíték nincs. Örülünk annak, hogy mindkét hegymászó épségben visszatért. Véleményünk az, hogy Dávid és Konyi teljesítménye nem hasonlítható össze semmilyen oxigénes mászással sem. Reméljük, mielőbb kitisztul a kép a laikusok előtt és megértik a két teljesítmény közötti óriási szakadékot. A csúcstámadási kísérlet, melynek keretében 8600 méterig jutottak önállóan, oxigén és magashegyi teherhordók nélkül, önmagában is elismerésre méltó teljesítmény. Természetesen, a csúcs elérésében reménykedtünk mindannyian, de a kialakult vita miatt érezzük úgy, hogy teljes mellszélességgel az elért eredmény mellé kell állnunk. Mint szponzornak teljesen jogos elvárásunk az expedíció megfelelő média megjelenése, hiszen nem jótékonyságból támogattuk a hegymászókat. A média felé történő kommunikáció miatt az Eseményhorizont stábját támadni felesleges. A mai világban egyetlen komoly sportteljesítmény sem képzelhető el támogatók nélkül, akik természetesen várnak a pénzükért cserébe valamit. Az expedíció tv-ben, írott sajtóban való megjelenése nem magamutogatás, sokkal inkább a szponzorok érdekeinek képviselése, amit csak a laikus róhat fel hibaként. Merkapt Kft. (az egyik szponzor) |
|
|
| Hajnal Ágnes Eseményhorizont 2007.05.29. 22:52 |
|
| Dávid üzenetében azért nincsenek ékezetek, mert még Bécsben írta. |
|
|
| Klein Dávid 2007.05.28. 8:09 |
|
| Szia Attila! Konyival kozosen jegyzett levelunkben azt probaltuk megmutatni, hogy a ket feladat (palackkal vagy nelkule) kategorikusan mas. Az 1920-as evekben (1953-ban is) a kerdes az volt: feljutunk-e "akarhogyan". Sokan vitatkoztak azon, vajon hasznos-e a palack: nehez, nehezkes, stb. Azota tudjuk, ketsegtelen, ha "feljuttatni" akarunk valakit, a palack (es a sherpa hegymaszok) a legjobb megoldas. Az elso megmaszas megszuletese ota jogos a kerdes, milyen onkorlatozasok mellett tekintheto "igazi" hegymaszo sportteljesitmenynek a feljutas. A legkomolyabb nehezseg odafent az oxigen hianya. Ha ezt modositom (oxigent viszek, vitetek fel) akkor ez "kategorikusan mas" feladat, mint ahogy motorozni es futni is mas-mas feladat, bar ketsegtelen, mindkettohoz gyakorlas es kepessegek szuksegesek. Ezt szerettuk volna mondani. Azt, hogy Konyi es en fent jartunk-e 8600 meteren vagy hazudtunk, es a Bahamakon nyaraltunk, nem fogjuk bizonygatni. Hal' istennek nem Neked, vagy a nagykozonsegnek maszunk (bar termeszetesen orulunk neki, ha elmenyeink targyilagos es oszinte megosztasaval masokat gazdagitunk - pl. errol is szol ez a honlap), igy be kell erned majd egy keves filmanyaggal, amit 8500 felett forgattunk, es orokke ragni fog a ketely, ez utan feljebb mentunk-e meg 5-100 metert, ahol talalkoztunk egy csoporttal (Elso Lepcso alja), akik az elso amerikai noi (palack nelkuli) hegymaszo holttestet jottek nyugalomba helyezni es megfigyelhettek, amint atmasszuk az Elso Lepcsot. Biztos vagyok benne, hogy egyebkent jo szakember vagy (en semmit nem ertek a muholdas kommunikacioval kapcsolatban), sajnalom, hogy most tevedtel. David |
|
|
|
|
|
|
|
[ 1 ]
2
|
|
|
|
|
|
 |
|
